Я недавно заключил договор пожизненного содержания с пенсионером за право унаследования его 2-ком. квартиры, о чем и спешу рассказать читателям блога.
Договор пожизненного содержания - в чем его суть?
По договору приобретатель выплачивает пенсионеру единоразово крупную сумму, а потом пожизненное небольшое ежемесячное содержание. За это он получает право собственности на квартиру и сможет свободно ею пользоваться после смерти пенсионера.
Юридически право собственности на квартиру переходит к приобретателю сразу при подписании договора, но при жизни пенсионера он не имеет права фактически ничего с квартирой делать. Продать, подарить, взять под залог квартиры кредит, проживать там самому или поселить туда кого-то еще - все это приобретатель сможет делать с квартирой только после смерти пенсионера.
Пенсионер сохраняет за собой право пожизненного проживания в квартире, да еще и коммунальные услуги ему оплачивает приобретатель.
Практика заключения договоров пожизненного содержания
Самое главное - найти одинокого бездетного пенсионера с квартирой, которому было бы интересно заключить такой договор, и убедить его это сделать. Старики отчаянно боятся заключать подобные договора, и их можно понять.
Т.е. если просто давать обьявления вроде “Молодая порядочная семья, оба врачи-хирурги, возьмет одинокого пенсионера на содержание за право унаследования жилья. Безболезненную эвтаназию гарантируем” - толку не будет :).
Поэтому были созданы посреднические структуры, которые сводят между собой пенсионеров и инвесторов-приобретателей. Главная задача такой структуры - работа именно с пенсионерами. Стариков изо всех сил убеждают, что заключить подобный договор - это не только выгодно, но еще и безопасно и надежно. Эти структуры уже несколько лет успешно работают, и за это время они хорошо “раскрутились”. Поэтому теперь “свежие” дедушки-бабушки приходят к ним обычно по рекомендациям своих знакомых, которые уже заключили такой договор, и у них все ОК.
Одна из таких компаний-посредников - Центр социальной защиты и помощи пенсионерам (далее “Центр”) - и помогла мне заключить договор с моим пенсионером. У Центра есть “отдел по работе с пенсионерами” в лице Светланы, и этот отдел работает идеально. Я восхищен ее работой. Редко встречаются настолько обаятельные и при этом целеустремленные люди. Светлана прекрасно “сопровождает” пенсионеров с момента обращения их в Центр и до заключения сделки. Потом она старается, чтобы уже “заключенный” старичок рекомендовал своим знакомым тоже обращаться в Центр.
Оценка инвестиционной привлекательности договора пожизненного содержания
Как оценить, насколько привлекательным для инвестора является предлагаемый договор пожизненного содержания? Для этого во внимание нужно принять следующие факторы:
- Цену, которую запрашивают (первоначальный платеж)
- Текущую рыночную стоимость квартиры
- Перспективы рынка недвижимости (буит тока дорожать! :))
- Все, что обычно играет роль в оценке недвижимости - площадь квартиры, кол-во комнат, этаж, местоположение, материал дома, год постройки, какие соседи, удобный ли транспорт, инфраструктура…
- Возраст и состояние здоровья пенсионера. Этот фактор крайне важен!
К вашему сведению, перед заключением договора пенсионера никак невозможно заставить пройти медобследование. Об этом даже не заикаются. Его только обязательно осматривает психиатр, который устанавливает его дееспособность и выдает соответствующую справку. А состояние здоровья и вероятную продолжительность жизни оценивают “на глаз”.
Для инвестора затратами будут первоначальный взнос и последующие ежемесячные выплаты пенсионеру. Инвестиционным доходом будем считать 100% текущей рыночной стоимости квартиры, вне зависимости от того, собирается ли инвестор эту квартиру сразу продавать, как только появится возможность.
Для упрощения расчетов не будем принимать во внимание возможное изменение рыночной стоимости квартиры. Т.е. не будем рассчитывать на ее подорожание, а предположим, что ее стоимость останется неизменной. Так рекомендуют поступать инвесторам в недвижимость все умные книги :). Если квартира за время действия договора подорожает - это будет для инвестора приятный бонус.
Я создал таблицу Excel, в которой с помощью функции ВСД можно оценить внутреннюю годовую ставку доходности для инвестора в зависимости от:
- первоначального платежа
- размера содержания, выплачиваемого пенсионеру каждый год
- кол-ва лет действия договора
- рыночной стоимости квартиры на момент заключения договора
С помощью этой таблицы вы сможете оценить выгодность предлагаемого вам договора пожизненного содержания, сравнив его с другими вариантами инвестирования, которые у вас есть (хотя бы банковские депозиты). Также, используя эти расчеты, вы сможете аргументированно поторговаться насчет первоначального платежа и суммы ежемесячного содержания пенсионера.
Скачать эту таблицу можно здесь. Если что-то по ней непонятно - буду рад ответить на вопросы в комментариях.
См. также заметку “Договор пожизненного содержания - еще раз расчет его (не)выгодности для инвестора”
Расторжение договора пожизненного содержания по инициативе пенсионера - насколько это реально?
Этот вопрос я максимально тщательно изучил перед совершением сделки. Я заранее получил образец договора пожизненного содержания и дал его почитать аж 3-м разным юристам. 2/3 опрошенных юристов сказали, что договор составлен максимально продуманно, все аспекты учтены, и его смело можно подписывать.
Если пенсионер действительно одинокий, ему нет никакого смысла добиваться расторжения договора. Потому что с подписанием договора в его жизни ничего не меняется, кроме того, что он начинает получать ежемесячно дополнительные деньги. Заставить его судиться с приобретателем могут только родственники, которые внезапно обьявятся и увидят, что они “прозевали” квартиру.
C 2004 года внесли изменения в Гражданский кодекс, и начали заключать новые договоры пожизненного содержания, по которым приобретатель обязан пенсионеру только выплачивать в месяц определенную сумму денег. Т.е. никаких посещений пенсионера, медобслуживания, сиделки, уборки в квартире и т. д. В договоре написано, что все это “имеет денежный эквивалент”.
Раньше пенсионер или его родственники могли легко расторгнуть в суде договор и вернуть себе квартиру обратно. Потому что приобретателю было сложно документально подтвердить, что пенсионер получал-таки от него по договору вышеперечисленные “нематериальные” услуги.
А когда услуги по присмотру за одиноком пожилым человеком “имеют денежный эквивалент” - ситуация совсем другая. У меня есть ежемесячные платежные документы с красивой печатью банка о выплатах пенсионеру. Эти платежки будут отличным аргументом в суде, если до него дойдет. Также надежно хранится расписка пенсионера о получении им крупного первоначального платежа по договору. Расписка оформлена по всем правилам - с 2-мя свидетелями, которых можно будет привлечь в суд в случае чего.
Т.е. теперь, чтобы “убедить” судью принять решение расторгнуть такой договор, родственникам пенсионера придется дать ему крупную взятку. Приобретатель и его юристы при этом тоже наверняка не будут сидеть сложа руки. Причем позиция приобретателя изначально гораздо сильнее, если он исправно выплачивал пенсионеру ежемесячное содержание.
В реестре судебных решений за последнее время не нашли ярких примеров расторжения договоров с “денежным эквивалентом”, подобных тому, который недавно заключил я. Если судье не за что “зацепиться”, он даже за взятку не примет незаконное решение расторгнуть договор. А если даже вдруг родственникам пенсионера удастся чудом “договориться” в суде первой инстанции, потом это решение должен еще подтвердить апелляционный суд…
Стоит ли вам инвестировать в недвижимость по договору пожизненного содержания?
Купить квартиру с помощью договора пожизненного содержания - это важнейшее решение, которое окажет огромное влияние на дальнейшую жизнь приобретателя и на следующие поколения. Имеет ли смысл это делать - нужно решать с учетом личной финансовой и семейной ситуации.
Часто встречается ситуация, когда у человека в возрасте 25-35 лет накопилась сумма $20-50 тыс для инвестирования. Что при этом получается:
- банковские депозиты он уже “перерос”
- в акции все деньги вкладывать - это неправильно
- на нормальную квартиру еще не хватает
- до инвестиций за рубеж пока не дорос ( там все начинается от $100 тыс, и они должны быть далеко не последними, подробнее см. здесь)
Я сам это пережил :). Будет ли в таком случае договор пожизненного содержания хорошим решением? Для многих, по-моему, да.
Также заключение договора пожизненного содержания представляется разумным в следующих ситуациях:
- У семьи приобретателя нет другой возможности улучшить свое жилищное положение, т.е. на первоначальный платеж накопили, но больше - не смогут, потому что инфляция “поедает” сбережения
- Приобретатель хочет обеспечить собственным жильем детей, когда они повзрослеют
UPDATE 28/07/2010 г. Я договорился с двумя ведущими компаниями-посредниками о сотрудничестве в привлечении инвесторов для заключения с пенсионерами договоров пожизненного содержания. Сейчас с моей помощью вы можете купить квартиру по договору пожизненного содержания через компании “Пенсион” (он же “Рента-Капитал“) и “Центр социальной защиты и помощи пенсионерам”. Через две эти компании проходит подавляющее большинство таких сделок на Украине.
С вами свяжутся сотрудники компаний-посредников и предложат подходящие варианты.
Если вы обратитесь непосредственно к ним - “цена вопроса” ниже не будет. Зачем вообще привлекать меня? Я не являюсь сотрудником компаний-посредников, хотя именно они оплачивают мои услуги. Я полностью нахожусь на стороне инвестора - на вашей стороне. В моем лице вы получите мощного союзника при покупке квартиры по договору пожизненного содержания. Вы сможете выбрать лучший вариант от нескольких компаний-посредников. Мы с вами многократно тщательно все пересчитаем и поторгуемся с ними. Вы будете уверены, что не переплачиваете, и вложение действительно окажется выгодным.
Я буду рад ответить на ваши вопросы. При личной встрече я смогу вам показать, как выглядит весь комплект документов: мой собственный подписанный договор, расписка пенсионера о получении первоначальных денег, ежемесячные платежки с печатью банка, а также справка от психиатра с голограммой, что пенсионер на момент совершения сделки был психически здоров. Образцов всех этих документов в офисе компаний-посредников нет, т.к. они хранятся только у сторон по договору - приобретателя и отчуждателя (пенсионера).
Единственное, чего не смогу сделать, - это познакомить со “своим” пенсионером. У него фамилия Дикий, и он ее оправдывает - чужих людей не любит, никого к себе не пускает. Меня с тележурналистами не пустил, интервью давать отказался. Я его совместно с сотрудниками “Центра” постепенно приручаю, но это длительный процесс :).
Добавлено 3.01.2010. Прошло почти пол-года с момента заключения договора. 31 декабря мы с сотрудником ездили поздравлять дедулю с Новым Годом. Мой сотрудник, в отличие от вашего покорного слуги, человек очень общительный и обаятельный, но даже у него толком не получилось наладить контакт с “подшефным”. Не зря у него фамилия Дикий… От нашего визита он по телефону отбивался изо всех сил, но мы все же напросились в гости. Когда приехали, то обнаружили г-на Дикого в очень нервном состоянии. Он явно думал, что мы приехали его зарезать, задушить или отравить. Нам пришлось при нем продегустировать продукты, которые мы ему привезли, чтобы он убедился, что они не отравлены! Когда он убедился, что сыр и колбасу смело можно есть - стал гораздо счастливее :).
Из беседы узнали, что у него, оказывается, есть родственники - двоюродная сестра (его ровесница) и молодой племянник, и он позже собирается к ним в гости. Почему он подписал договор пожизненного содержания с посторонним человеком при наличии родственников - это мы еще будем выяснять.
Насколько я понимаю, дедуля и хотел, чтобы мы его навестили, и в то же время опасался. Лед вроде растопили… Главный итог - договорились о дате следующего нашего визита.
Нервное состояние дедули передалось мне настолько сильно, что я в новогоднюю ночь сильно простудился, все праздники проболел.
Добавлено 28.07.2010. Продолжаю описывать хронологию моих отношений с подшефным пенсионером.
На сегодня лед окончательно сломлен. Я для дедули уже роднее, чем все родственники вместе взятые :). Он все время рад меня видеть. Периодически угощаю его отцовским домашним вином, а недавно познакомил с отцом. Дело в том, что там есть еще родственница, которую я тоже мечтаю убедить подписать договор пожизненного содержания. Авось дедуля послужит для нее примером…
Пенсионер очень доволен, что получает от меня платежи без задержек в первых числах каждого месяца. В ближайший месяц придется немного повысить ему выплаты, т.к. подорожают коммунальные услуги.
Почему он не заключил договор с племянниками? Оказывается, племянники многие годы не догадывались предложить ему помогать деньгами, а ему было неловко их просить - мол, родственники все-таки. Но при этом жалко отдавать им квартиру ни за что. А тут услышал по радио рекламу “Центра”…
Мораль сей басни: если у вас есть такие родственники - поговорите с ними, не откладывая. См. также “Договор пожизненного содержания с родственниками“.
Добавлено 26.08.2010. В прошлую пятницу моего дедулю вместе с еще примерно 70 такими же дедушками-бабушками, которые подписали договор пожизненного содержания, бесплатно катали на теплоходе по Днепру. Там же был для них фуршет и танцы. Дедуля остался очень доволен.
Организовала все это компания “Рента-Капитал”. Они периодически проводят такие мероприятия, чтобы пенсионеры о них помнили и рекомендовали обратиться именно к ним своим знакомым, которые могут тоже захотеть подписать договор.
Передаю привет автору комментария к этой заметке “Зная вас, Сергей, бедный тот дедуля…”. За год, прошедший после подписания договора, “мой” пенсионер расцвел, похорошел и вроде даже помолодел :).
Продолжение следует…
Август 24th, 2009 at 24.08.2009
Восхищаюсь вашей целеустремленностью.
Можна узнать приблизительную “доходность” этого дела или конкретно Ваш вариант если можно.
Август 24th, 2009 at 24.08.2009
узнать приблизительную “доходность” этого дела - скачайте таблицу для расчетов в Excel из текста статьи, и узнаете
конкретно Ваш вариант - еще чего не хватало :))))
я заплатил сразу значительно меньше обычных 30% стоимости квартиры, т.к. мой дедуля 63 лет и выглядит бодрячком, но с таким первоначальным взносом пусть живет хоть 15 лет
Август 24th, 2009 at 24.08.2009
Не слишком ли круто вы замахнулись? Уже имея валютный ипотечный кредит, брать на себя еще ежемесячные расходы… ну-ну…
Август 26th, 2009 at 26.08.2009
После успешного вывода летом депозитов из многих банков, у меня на руках скопилась некая сумма свободных $. Я думал прикупить в разгар кризиса еще одну 1-ком квартиру, но опоздал - цены уже поднялись. Поэтому я часть денег использовал как первоначальный платеж по договору, а на остальное досрочно погасил кредит. Не полностью, но все же снизил себе крединую “удавку”.
Как я теперь справлюсь с остальными выплатами в свете наступающих бурных событий и роста курса доллара - это еще вопрос… оставайтесь на нашем канале, будет интересно :)))
Август 27th, 2009 at 27.08.2009
Вы, конечно, этого к публикации не допустите. Но, все же. Зная Вас, Сергей,
бедный тот дедуля.
Август 27th, 2009 at 27.08.2009
Как видите, к публикации допустил :). Главное, что в вашем комментарии спам-ссылок нет. Дедуля уже получил первую ежемесячную выплату, чем весьма доволен
Сентябрь 14th, 2009 at 14.09.2009
Тема очень интересная - я сама давно присматриваюсь к такого рода сделкам.
Как юрист на будещее рекомендую дополнить п. 16 договора. Чтобы вы не несли ответственность в виде содержания дедушки или бабушки, ежели тот решит в приступе маразма устроить взрыв газа или что-то подобное.
16. Випадкова загибель квартири, одержаної НАБУВАЧЕМ МАЙНА від ВІДЧУЖУВАЧА, не звільняє НАБУВАЧА від обов’язків, взятих на себе за цим договором довічно за винятком випадків, коли до знищенні квартири призвели дії ВІДЧУДЖУВАЧА (пожежа чи вибух внаслідок необережності, тощо). При цьому вина ВІДЧУДЖУВАЧА повинна бути підтверджена документально висновками компетентних органів чи в судовому порядку).
Сентябрь 16th, 2009 at 16.09.2009
ОК, спасибо. Но на случай маразма пенсионера существуют более радикальные меры… Вряд ли он успеет что-то подобное сделать…
Октябрь 20th, 2009 at 20.10.2009
Вы очень цинично делаете расчеты, сколько одинокому пожилому человеку жить осталось, и как на этом получить прибыль. Не думаете, что вас самого в свое время точно так же будут “считать”?
Октябрь 20th, 2009 at 20.10.2009
Не думаете, что вас самого в свое время точно так же будут “считать”? - такая вероятность есть, но я уже убедился, что это не самый худший вариант, и спокойно к этому отношусь.
P.S. Меня в частной переписке упрекнули, что я слишком нахожусь на стороне продающей организации. Отвечаю, что я нахожусь на стороне здравого смысла. Кто пробовал самостоятельно, без посредников, убедить пенсионера заключить договор - прекрасно все поймет.
А халявщиков я не люблю, т.к. не нахожусь в бизнесе по изготовлению мышеловок. Если бы я занимался производством и продажей мышеловок - на каждом шагу бы кричал, какая полезная для здоровья и замечательная штука - наш бесплатный сыр
Октябрь 30th, 2009 at 30.10.2009
Здравствуйте!
Тема очень актуальна “Кто пробовал самостоятельно, без посредников, убедить пенсионера заключить договор - прекрасно все поймет.”
Если можно, контакты даного “Центра”
Ноябрь 3rd, 2009 at 03.11.2009
Обращайтесь прямо ко мне, мы с “центром” договорились о сотрудничестве. Торжественно клянусь, что купить квартиру по договору пожизненного содержания с моей помощью вам будет стоить столько же, сколько непосредственно в “центре” :).
Ноябрь 16th, 2009 at 16.11.2009
Здравствуйте! Сейчас интересуюсь этим вопросом и где-то прочитал что по закону ВІДЧУДЖУВАЧ в одностороннем порядке может разорвать договор и Ваши ежемесячные платежные документы с красивой печатью банка о выплатах пенсионеру останутся Вам на память.Как быть в такой ситуации ?
Ноябрь 16th, 2009 at 16.11.2009
См. например http://minjust.gov.ua/0/21458
“На законодавчому рівні чітко закріплено, що договір довічного утримання (догляду) може бути розірваний за рішенням суду:
1) на вимогу відчужувача або третьої особи, на користь якої він був укладений, у разі невиконання або неналежного виконання набувачем своїх обов’язків, незалежно від його вини; ”
т.е. расторгнуть “просто так” могут только если есть проблемы с ежемесячными платежами, но тут уж приобретатель сам виноват.
Николай, нужно не “где-то прочитал”, а изучайте гражданский кодекс, можно также поискать “договір довічного утримання” на сайте Министерства юстиции.
Ноябрь 17th, 2009 at 17.11.2009
Изучаю кодекс и образцы договоров, интересует такой вопрос:
1).”2. Якщо обов’язки набувача не були конкретно визначені або у разі виникнення потреби забезпечити відчужувача іншими видами матеріального забезпечення та догляду спір має вирішуватися відповідно до засад справедливості та розумності.” - возможны ли какие-нибудь проблемы по этому пункту ?
2).”Родственники, которые внезапно обьявятляются и видят, что они “прозевали” квартиру” какие у них варианты ?
3). “Обязательный осмотр психиатра, который устанавливает его дееспособность и выдает соответствующую справку”-где сказано,что “обязательный” и если даже клиент здоров сколько денег надо психиатру ?
В какое время по отношению к подписанию договора должен проводиться осмотр ?
Ноябрь 17th, 2009 at 17.11.2009
Николай, хорошие вопросы, спасибо
Насчет п. 1 - теоретически возможны. Потому что “відповідно до засад справедливості та розумності” - очень нечетко сказано в законе. Если у пенсионера родственников нет - требовать это самое “забезпечити відчужувача іншими видами матеріального забезпечення та догляду” будет просто некому.
Хлопоты будут только в том случае, если у пенсионера есть родственники, которые очень захотят воспользоваться случаем и доказать, что приобретатель плохо ухаживает за пенсионером (в смысле, не предоставляет дополнительное обеспечение, в котором возникла потребность), чтобы расторгнуть договор. Тут могут быть изнурительные судебные баталии. К ним желательно быть готовым заранее. Шансов у родственников очень мало, если приобреталель подготовил документальные подтверждения своей заботы о пенсионере… и тем более если он имеет заначку для решения вопроса в суде :).
Полезно заранее иметь письменные подтверждения многолетних услуг, которые приобретатель предоставляет пенсионеру помимо того, что обязан по договору. Чеки из магазина на продукты, из аптеки - на лекарства. С соседями дружить, чтобы они потом в суде подтвердили, мол, приобретатель действительно постоянно навещает подопечного.
Лично мне в этом смысле пока тяжело, т.к. мой пенсионер “дикий”, посетителей не жалует. Ничего, понемногу приручаю.
Идеально - вовремя взять на себя опекунство над пенсионером, обратившись в опекунский совет при райадминистрации.
Если пенсионер впадает в маразм - вот адреса соответствующих заведений, с которыми нужно будет решать вопрос:
Городская клиническая психоневрологическая больница №1
04080, г. Киев-080, ул. Фрунзе, 103а
468-32-17
Городская клиническая психоневрологическая больница №2
02660, г. Киев-660, ул. Миропольская, 8
543-87-30, 543-88-20
Городская клиническая психоневрологическая больница №3
08631, Киевская обл. пгт Глеваха, ул. Павлова, 7
т/ф 451-76-52
По п. 2 - если договор только на деньги, без ухода, и все остальное сделано правильно - поезд родственников окончательно ушел, законных вариантов никаких. Если судье не за что зацепиться, он даже за взятку не примет решение в их пользу.
По п. 3 - осмотр психиатра нужен, чтобы потом в суде не сказали, мол, пенсионер был невменяемый на момент подписания договора. Это абсолютно необходимая мера, полностью в интересах приобретателя. Без этого подписывать договор и вносить деньги я бы не рисковал. Готовили осмотр и оплачивали его посредники, так что я стоимость пока не знаю. Полагаю, гривен 100-150. Делали за сутки до подписания договора.
Ноябрь 24th, 2009 at 24.11.2009
Спасибо за подробный ответ. Но все таки пугает п 1 , т.к. у моего потенциального клиента и родственники где-то имеются и потреби в інших видах матеріального забезпечення есть подозрения могут измениться
Ноябрь 24th, 2009 at 24.11.2009
Если “потреби в інших видах матеріального забезпечення” появляются - это значит, что вашему подшефному еще совсем недолго осталось, а чуть-чуть можно и потерпеть.
Насчет родственников - я все необходимое написал, как сделать для них бессмысленными судебные разбирательства с вами.
Январь 18th, 2010 at 18.01.2010
Добрый день,
спасибо за пост: доступно и познавательно.
посоветуйте, пожалуйста, минимальную сумму, с которой можно начинать поиск квартиры описанным методом.
какую сумму “центр” берет за свои услуги?
спасибо.
С уважением.
Январь 18th, 2010 at 18.01.2010
Насколько я знаю, сейчас цены на 1-ком квартиры в Киеве по договору пожизненного содержания начинаются от $23-25 тыс. Если такой суммы нет, то от $8 тыс начинаются 1-ком квартиры в регионах Украины, на эту тему я также написал заметку в блоге.
Конечно, чем больше вы готовы вложить, тем лучшего качества жилье сможете приобрести.
Январь 29th, 2010 at 29.01.2010
Схема интересная и вполне выгодная. Только есть один очень неприятный и существенный момент: до конца жизни пенсионера вы не зарегистрируете на себя эту квартиру. Потому, что для БТИ договор пожизненного содержания не является неоспоримым фактом того, что вы купили эту квартиру. Ведь по расписке пенсионер получил часть суммы, а вы можете не выполнить по договору свои обязательства в полном объеме.
Затем после смерти объявятся откуда ни возьмись до этого неизвестные родственники, и начнутся судебные разбирательства. По опыту могу сказать, что удовольствие это - на долгие годы. Сейчас тоже сужусь по квартире, так уже полтора года прошло, а дело еще только в суде первой инстанции. Дело уголовное только через год возбудили, да и почеркознавческая экспертиза только сейчас готова. Это притом, что моя ситуация вообще не является спорной. Короче, пока будете судиться с родственниками, вы не сможете квартиру на себя зарегистрировать, и соответственно, продать.
Январь 29th, 2010 at 29.01.2010
Диана, вы глупости пишете. Я эту квартиру в БТИ зарегистрировал сразу после сделки. Кому нужно - можете со мной встретиться, и я покажу штамп БТИ на договоре.
Вопрос, наверно, в том, как составлен договор. По договору, который заключил я (образец можно скачать в тексте заметки), право собственности на квартиру перешло ко мне сразу, юридически квартира уже моя.
Февраль 25th, 2010 at 25.02.2010
Здравствуйте, Сергей!
Дело в том, что рассказ о Вашем “недавнем” договоре пожизненного содержания с Диким я имела честь читать еще год назад.
Смотрю в “Добавлено 3.01.2010 ” ничего не изменилось…
До сих пор лечитесь????????
Февраль 25th, 2010 at 25.02.2010
Договор был заключен в конце июля 2009 года, тогда я и написал заметку. 31 декабря того же года ездили поздравлять его с НГ. Полет идет нормально. 23 февраля 2010 г. в очередной раз навестил дедулю, все прошло замечательно. Племянники на него обиделись, когда он не утерпел и сказал им, что квартира тю-тю, но зато у него вместо племянников появился я :).
Апрель 20th, 2010 at 20.04.2010
ст.425,426,427 Гражданского кодекса!
приобретатель вознаграждает отчуждателя не деньгами (хотя как вид материального обеспечения алиментирование отчуждателя в виде определенных денежных сумм, безусловно, не исключается), а путем предоставления определенных обусловленных благ (помещение для проживания, своевременного и калорийного питания, например, завтрака, обеда и ужина), обязуется организовывать бытовое и медицинское обслуживания отчуждателя, обеспечивать его одеждой, обувью, врачебными препаратами, газетами, журналами, художественной и другой литературой, средствами связи (радио, телевидение, телефон), предоставлять возможность посещаемости культурно-развлекательных учреждений (театров и кинотеатров и т.п.). Стороны могут договориться и о других дополнительных условиях и формы предоставления услуг.
В то же время ограничения обязанностей приобретателя имущества в сравнении с теми, которые предусмотрены законодательством, не допускается.
Апрель 20th, 2010 at 20.04.2010
Если бы мне пришлось с Вами судиться по этому вопросу Вы бы проиграли!
Апрель 20th, 2010 at 20.04.2010
Юра, упомянутые вами статьи Гражданского кодекса Украины касаются интеллектуальной собственности. Отношения насчет договоров пожизненного содержания регулируются главой 57, ст. 744-758 ГКУ.
Вы, вероятно, читали и процитировали СТАРЫЙ кодекс, а сейчас действует кодекс в редакции 2004 года.
Насчет безусловного обязательства приобретателя “организовывать бытовое и медицинское обслуживания отчуждателя” и т.п. в новом кодексе ничего нет, не нужно вводить читателей в заблуждение.
Май 25th, 2010 at 25.05.2010
доброго времени суток,
интересная тем, если учесть, что насобирать на более менее достойное жильё в теперешних условиях можно если откладывать солидную часть зарплаты лет этак 15 - 20.. не очень заманчивая перспектива (.
есть что то и отрицательное в этом договоре.. поживится над трупиком..
но думаю если не рассусоливать, а проверить и взвесить наиболее важные факты может, получится что то положительное..
договор однозначно должен быть вычитан и все отношения непременно должны быть формально определены.
у меня возникло несколько вопросов буду благодарен если получу на них ответы.
1. как проверить есть ли у “пенсионера” родственники?
2. не совсем понятна схема выплат..
Май 26th, 2010 at 26.05.2010
как проверить есть ли у “пенсионера” родственники? - а какая вам разница? с момента подписания договора квартира переходит в вашу собственность. Пенсионер в ней только живет, но продать-подарить-завещать уже никак не сможет
не совсем понятна схема выплат.. - каких именно выплат? смотря как договоритесь. Ежемесячное содержание я своему пенсионеру перечисляю с 1 по 15 число, получаю в банке квитанцию и подшиваю ее в “дело”, вроде все.
Май 27th, 2010 at 27.05.2010
“Пенсионер в ней только живет, но продать-подарить-завещать уже никак не сможет”…. - А не может так получиться что дедуля лет через пять поймёт что кинул всех родственников, решит что это не справедливо и попробует составить завещание задним числом… вроде как сначала было завещание, а потом договор???.. а суд за энное количество денежных знаков примет решение что дед был склерозником и мог забыть про завещание!!.. что тогда?
Май 27th, 2010 at 27.05.2010
Спасибо за статью и почву для размышлений
Вы могли бы указать контакты “Центра”? Хотелось бы пообщаться с его сотрудниками. Или связь с ними нужно держать через вас?
Спасибо
Май 28th, 2010 at 28.05.2010
связь с ними нужно держать через вас? - да, напишите мне на мейл, в каком городе вас интересует такая квартира и сколько денег на это у вас уже есть, а я вам пришлю варианты
суд за энное количество денежных знаков примет решение что дед был склерозником и мог забыть - перед заключением договора пенсионера обязательно обследует психиатр, и справка о дееспособности пенсионера на момент заключения сделки подшивается к “делу”.
Июнь 21st, 2010 at 21.06.2010
Я бы хотел узнать как проходит заключение договора пожизненного
содержания через фирму (посредников). Сколько процентов нужно платить за
посредничество, и сколько идет пенсионеру. И еще, если пенсионер умирает не успев потратить все деньги, то они переходят мне?
Июнь 25th, 2010 at 25.06.2010
Сколько процентов нужно платить за посредничество, и сколько идет пенсионеру - как договоритесь
если пенсионер умирает не успев потратить все деньги, то они переходят мне? - тоже смотря как получится
Июнь 30th, 2010 at 30.06.2010
При укладанні договору довічного утримання (догляду) набувач одержує дохід у вигляді вартості нерухомого майна (житлового будинку, квартири), а відчужувач одержує дохід у вигляді вартості матеріального забезпечення та послуг з догляду (опікування), визначених у договорі.
Згідно зі ст. 334 Кодексу, право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню або державній реєстрації, виникає у набувача з моменту такого посвідчення або з моменту державної реєстрації.
Оскільки договори відчуження нерухомого майна (вт. ч. довічного утримання) укладаються у письмовій формі і підлягають обов’язковому нотаріальному посвідченню та державній реєстрації (ст. 657 Кодексу), то при укладенні такого договору об’єкт оподаткування виникатиме у набувача у податковому періоді (році), коли такий договір було нотаріально посвідчено.
Згідно з п. 1.2 ст. 1 Закону України «Про податок з доходів фізичних осіб» від 22.05.03 № 889-ІУ (далі - Закон), дохід — це сума будь-яких коштів, вартість матеріального і нематеріального майна, інших активів, що мають вартість, одержаних платником податку у власність або нарахованих на його користь протягом відповідного звітного додаткового періоду з різних джерел.
Відповідно до п. 19.1 ст. 19 Закону, платники податку зобов’язані вести облік доходів і витрат у обсягах, достатніх для визначення суми загального річного оподатковуваного доходу, у разі, коли такий платник податку зобов’язаний цим Законом подавати декларацію.
Платник податку зобов’язаний подавати річну податкову декларацію у випадках, коли протягом року ним отримувалися доходи від фізичних осіб, які не є податковими агентами. Також, якщо, згідно з нормами Закону, окремі види оподатковуваних доходів (прибутків) не підлягають оподаткуванню при їх нарахуванні чи виплаті, то платник податку зобов’язаний самостійно включити суму таких доходів до складу загального річного оподатковуваного доходу та подати річну декларацію з цього податку (пп. 8.1.3 п. 8.1 ст. 8 Закону).
Тобто дохід, одержаний у вигляді вартості нерухомого майна від відчужувача, платник податку-набувач зобов’язаний включити до річної податкової декларації у термін до 1 квітня 2009 року та сплатити належну суму податку з доходів фізичних осіб за ставкою 15%.
Щодо доходів, одержуваних відчужувачем від набувача за договором довічного утримання (догляду) у вигляді вартості утримання (догляду), то вони мають бути включені у річну податкову декларацію такого відчужувача, та з них йому слід сплатити податок з доходів фізичних осіб за ставкою, визначеною у п. 7.1 ст. 7 Закону - 15%.
А вы декларировали вашу сделку?
Июль 17th, 2010 at 17.07.2010
Не декларировал. Если узнаю, что налоговая на кого-то “наехала” по поводу договора пожизненного содержания - побегу декларировать. Налоговой в суде трудно будет доказать, что я получил доход, т.к. пока пенсионер живой - никакого дохода у меня реально нет, только расходы на ежемесячные выплаты.
Август 3rd, 2010 at 03.08.2010
…. - А не может так получиться что дедуля лет через пять поймёт что кинул всех родственников, решит что это не справедливо и попробует составить завещание задним числом…
—
Я могу понять, что родственники в праве пробовать оспорить неоспоримый договор. Это их право, хотя любой спор должен быть подтвержден конкретным пунктом закона, который якобы был нарушен. При должном исполнении договора, таких пунктов у родственников НЕТ. А писать в иске крамолу – напрасная трата времени и денег, поскольку правда у каждого своя, а закон один для всех.
Вот и в приведенном посте, приведена откровенная крамола, поскольку любой чел. в праве писать кучу завещаний на что ему заблагорассудится. Хотите, я напишу Ваш завещание на «Спасские куранты», «Биг - Бен» или «Эйфелеву вышку»? Легко! Если сумеете оформить в районной нот. конторе должным образом вступление в наследство - пользуйтесь на здоровье